Форум » Беседка нашего чата »

О средневековых воинах и Ледовом побоище

Стр 12

№1 02.04.15 - 02:06
Анатолич

Сэр Василий
Админ 

Вчера с Ирбис и атаманом возникла небольшая дискуссия.
Мне кажется тема интересная и её можно было бы обсудить здесь.
Суть в том, что по мнению Ирбис, Крестноносцы весели примерно столько же сколько и русские дружинники
поэтому если и проваливались под лед, то обе армии. Незнаю откуда она взяла эту информацию, возможно, что она и достоверная.
Но хотелось бы увидеть пруф.

Просто насколько я знаю в русской армии тех времен из доспехов преимущественно была кольчуга, которая весела 6-7 кг.
плюс щит меч шлем допустим еще килограмм 8-10.
и того получаем 15-17 килограмм.

латы рыцарей тех времен весели от 30 до 100 к.г. разница более чем ощутимая.
Но возможно моя информация не верна. Буду рад если у вас есть какая то информация, или собственное мнение по этому поводу.
И вы захотите им поделиться.
Чтобы не ограничивать Вас только ледовым побоищем хотелось бы вообще побольше узнать о средневековых воинах.
думаю эта информация будет полезна и интересна многим.
ну и для начала отрывок из фильма Александр невский 1938 года.
Этот фильм я смотрел еще когда ходил пешком под стол.
не буду утверждать, что он абсолютно исторически достоверен.
но думаю создатели фильма все таки изучали данный вопрос.


озвучка и нарезка конечно весьма сомнительного качества.
Но не буду сейчас придираться к этому.
Судя по этим кадрам можно предположить, что проваливаться немцы стали уже когда отступали.
то есть лед мог подтаять не по всей площади озера, а на каких то определенных местах.
Вроде бы все вполне логично. Или нет?

Отредактированно 02.04.15 - 02:29 - Анатолич

№2 02.04.15 - 02:59
атаман

Сэр Атаман
бывалый 

Ну собственно, помнится мне что в школе, классе наверно в пятом изучали ледовое побоище на Чудском озере. Там озвучивалось, что Александр невский, приказал дружине снять с себя доспехи. и когда началось побоище лед не выдержал тяжести Крестоносцев. Провалиться под лед. в кольчуге или в латах, нет ни какой разницы. неминуемая гибель. Главная опасность провалившегося человека под лед. пусть даже в обычной одежде - это то, что лед заволакивает отверстие. Даже если и получается найти место где провалился, выбраться обратно, не такая уж и легкая задача. Потом раненый человек, находящийся в холодной воде, реально может истечь кровью. Так как кровь в холоде практически не сворачивается. Если предположить, что крестоносцы были одеты в доспехи, то естественно они под их тяжестью тонули.
Так что думаю, что собственно доспехи могли повлиять. только на то выдержит ли лед человека в доспехах или без доспехов.
Судя по нарисованной картинке. Толщина льда более 40см. (толщина льдина больше локтя, а локоть мера длинны составляющая 44см)не думаю что лед не может выдержать человека весящего в доспехах 200-300кг. думаю такой лед выдержит и большей нагрузки. Хотя конечно же давление зависит от площади поверхности.
Другое дело, что сейчас всячески пытаются уничтожить историю Руси. Да собственно как и всю Россию. Вот и выискиваю подобные так сказать открытия. Мол в летописях о сражение на Чудском озере нет ни чего.


№3 02.04.15 - 03:06
Анатолич

Сэр Василий
Админ 

ну на картинке лед конечно 3д-шный чисто для красоты такой массивный сделали.
а вот проваливаться я 2 раза в детстве.
одежда пока не намокнет как раз таки выталкивает.
правда первые пару минут. выбирался сам.
ничего нереального в этом нет.
а кольчуга понятное дело утянет.
я говорю про другое что проломить лед человеку который весит 100 кг сложнее чем человеку который весит 150 кг.
насколько я знаю броня у крестоносцев все же потяжелее русской была.
а уж у рыцарей и подавно.

Отредактированно 02.04.15 - 03:07 - Анатолич

№4 02.04.15 - 03:30
атаман

Сэр Атаман
бывалый 

Анатолич пишет:
ну на картинке лед конечно 3д-шный чисто для красоты такой массивный сделали.

ну так Ирбис любит опереться на нарисованные картинки :-)) собственно я для этого и написал. Она же нашла картинки современных художников. А чем твоя 3Д картинка отличается от тех что она в довод приводила. Любая картинка - это способ передачи эмоций художника. По мне так Твоя картинка, передает информацию ничуть не хуже чем ее.

Анатолич пишет:
а вот проваливаться я 2 раза в детстве.одежда пока не намокнет как раз таки выталкивает.
Согласен.


правда первые пару минут. выбирался сам. ничего нереального в этом нет.
ты попробуй выбраться, когда одежда полностью намокнет. Что собственно бывает если провалился и с головой ушел под воду. и когда на улице не плюсовая температура, а минусовая.

Анатолич пишет:
я говорю про другое что проломить лед человеку который весит 100 кг сложнее чем человеку который весит 150 кг.
опять же все зависит не от веса, а от давления. То есть масса тела, оказывает давление на площадь поверхности. Масса тела распределяется равномерно на площади соприкосновения. Так что думаю не важно какая броня у кого была. если лед не выдержал погибли все кто попал в воду. Собственно то сражение вроде бы и закончилось, тем самым, что крестоносцы погибли на Чудском озере, вместе с войском Александра Невского.

Отредактированно 02.04.15 - 03:33 - Анатолич

№5 02.04.15 - 19:25
ИрбиС

Леди Некто
модератор 

Не нужно искажать факты) Начнем с того, что я сразу сказала, что кидаю вам "утку" для размышлений. Если вы приняли ее за чистую монету... Ну, значит, удачно кинула)
Второе. Я как раз говорила, что не стоит верить картинам, тем более современным. Если уж и опираться на живопись, то того времени. Собственно, я приводила в пример фреску 16-го века. Более ранних изображений не нашла. (Если кто не помнит, Ледовое побоище это 1242 год, т.е. 13-ый век)

А теперь версия официальной истории: Рыцари в армии крестоносцев, конечно же, были. Но не более сотни человек (могу ошибаться в точном количестве, но очень мало, относительно всей численности в несколько тысяч человек). Когда на крестоносцев выскочил т.н. "секретный полк" (или когда их окружили, что в данном споре тоже не имеет принципиального значения), они начали отступать на озеро, лед на котором начинал таять (напомню, дело происходило в начале апреля). Русской армии на льду не было и в помине. Кто первым ступил на тонкий лед - теперь останется неизвестным. Скорей всего, лед проломился под тяжелыми рыцарями, но значения это не имеет, поскольку те потянули за собой латников, оруженосцев и всех остальных.


№6 02.04.15 - 19:31
Анатолич

Сэр Василий
Админ 

ИрбиС, блин взяла всю малину испортила(( вчера так отчаянно спорила а седня взяла и со всем согласилась(
я в печали


№7 02.04.15 - 19:36
ИрбиС

Леди Некто
модератор 

Анатолич, Вчера мне хотелось спорить) Да и вы так активно поддержали беседу. А сегодня "Ты мне друг, но истина дороже".
Кстати, не так уж и против были мои аргументы. Ровно настолько, насколько вы этого хотели.

Отредактированно 02.04.15 - 19:37 - ИрбиС

№8 04.04.15 - 01:07
атаман

Сэр Атаман
бывалый 

ИрбиС пишет:
Если уж и опираться на живопись, то того времени. Собственно, я приводила в пример фреску 16-го века. Более ранних изображений не нашла. (Если кто не помнит, Ледовое побоище это 1242 год, т.е. 13-ый век)
а в чем разница фрески которая на три века старше самого события, или скажем 3дшной картинке в начале этой темы? подсказываю сразу. Стоимость неверный ответ :-))


№9 04.04.15 - 19:45
Niky

Сэр Niky
новичок 

Провалились все ... но каждая страна считает ето своей победой ...


№10 04.04.15 - 20:06
ИрбиС

Леди Некто
модератор 

атаман пишет:
[quote=ИрбиС] Если уж и опираться на живопись, то того времени. Собственно, я приводила в пример фреску 16-го века. Более ранних изображений не нашла. (Если кто не помнит, Ледовое побоище это 1242 год, т.е. 13-ый век)
а в чем разница фрески которая на три века старше самого события, или скажем 3дшной картинке в начале этой темы? подсказываю сразу. Стоимость неверный ответ :-)) [/quote]
Так а я о чем?) Разница лишь в том, что чем рисунок моложе, тем больше искажений. Или наоборот. Обрати внимание на одеяния воинов на фреске и на картинке. Разница колоссальная, не находишь?

Niky пишет:
Провалились все ... но каждая страна считает ето своей победой ...

Ага. А ВМ на самом деле США выиграли)


Форум » Беседка нашего чата »

О средневековых воинах и Ледовом побоище

Стр 12


Встречи.su © 2010- жалоба Обратная связь