№1 04.03.14 - 20:38 | Дабы не плодить офтоп. перенесу все в новую тему
ВОРОН пишет: В разных странах по разному освещают происходящее, но все говорит только об одном, у каждого своя правда. Если посмотреть выпуски укр новостей, Россия проводит интервенцию Украины, аннексию Крыма, и планирует напасть на укр граждан. Наберите в поисковике, новости Украины ТСН, посмотрите выпуски новостей. Мое мнение такое.. Хотя и явно видно что Путин хочет внаглую прибрать Крым к рукам и делает это неприкрыто и некрасиво, он делает правильно! Пиндосы сделали и делают гораздо более некрасивые вещи в мире, в том числе поддержка кучки политиков в Украине. Так что, я полностью поддерживаю аннексию Крыма, хотя и считаю это очень не красивым и не правильным действием. Во первых, нам надо быть уверенными, что там будет наш флот, а во вторых, пиндосам меньше достанется.
Внучка пишет: [quote=ВОРОН] Если посмотреть выпуски укр новостей, Россия проводит интервенцию Украины, аннексию Крыма, и планирует напасть на укр граждан.
А что - по твоему это не вооруженная интервенция???
Если приходит вооруженный до зубов отряд и за ним куча военной техники по всем стратегичесским точкам - и требуют чтоб военная часть Украинского госсударства сдала склады оружия и покинула часть? Это разве не военная интервенция???
Вот репортаж в котором офицер ещё называет фамилию главнокомандущего, который через пол часа тоже предал родину. Но в момент интервю он ещё считался главнокамандующим. Тут самое важное то что офицер дающий интервю понимает какой стране он служит. Не смотря на меняющихся чиновников.
А русские войска для него - те кто напали на их страну. Этой военной части тоже выдвинули ультиматум сложить оружие и перейти на сторону нового правительства, в противном случае россияне предупредили о штурме.
А вот к примеру аэродром Бельбек военная часть Но 4515 - как ты оцениваешь такие действия русских военных? Как по твоему это называть когда русские войска требуют чтоб офицеры и солдаты сломали бы клятву защищать свою страну - Украину - и свой народ и чтоб дали бы присягу пришельцам?
Как тогда ты лично это называешь еслине интервенцией и анексией? [/quote]
ВОРОН пишет: Не считаю интервенцией! Крым всю дорогу наш был. Украине достался чисто случайно. Наши предки за него жизнь положили не для этих тварей заокеанских! Как бы и кто не выставлял ситуацию, а если смотреть в корень, Россия не имеет права стоять и смотреть, как НАТО заберет Украину вместе с русским Крымом.
| |
№2 04.03.14 - 21:02 | Пока не буду ничего комментировать по поводу ввода Войск. как я уже сказал тема очкень сложная и неоднозначная. Но хотел бы привести цитату
Как показали сегодняшние события в Крыму, разоружение украинских силовых структур и переподчинение их новой крымской власти, идут совершенно мирно, корректно, без всякой стрельбы и крови. Российские войска юридически в Крыму отсутствуют, что признанно и Западом и Киевом, которые требуют от России "не вводить войска в Крым". Запад уже заявил, что войска вводить на Украину не будет. Россия так же заявила, что сделает это лишь в крайнем случае угрозы мирному населению Украины. Поэтому военную истерию сейчас нагнетает именно киевская хунта пытающаяся за агрессивной риторикой спрятать ускользающий контроль над юго-востоком Украины, где жители массово восстают против незаконной власти. В Крыму собственно не с кем воевать - силовые органы в целом вышли из под контроля Киева, армия находится в состоянии деморализации и разложения. Кто тут будет воевать с крымчанами? Радикалы из крымских татар? Но их мало и с ними Аксенов с помощью татар из Татарстана и Кадырова уже все порешал. Патриоты Украины? Где вы их видели в Крыму в существенном количестве? Реальная угроза для Крыма и его жителей, могла прийти только с севера, о чем неоднократно поступали угрозы со стороны фашистских банд и путчистов. Соответственно, присутствие российских войск и переподчиненных Симферополю украинских частей, лучшая гарантия безопасности и отсутствия насилия на полуострове. Именно поэтому жители в массе своей довольны той защитой которую могут оказать российские военные, а так же приветствуют решение тех украинских военных, которые отказались выполнять преступные и незаконные приказы киевской хунты. Фактически, уже сейчас Крым стал одной из наиболее безопасных территорий на Украине, где обеспечивают не только безопасность крымчан, но и готовы предоставить ее преследуемым фашистами и путчистами сотрудникам правоохранительных органов и подразделения "Беркут", а так же обычным беженцам, которые покидают Украину вследствие разрастающегося хаоса порожденного фашистским путчем. У нас то в отличие от Украине, не делают различий между разными национальностями, поэтому у нас на митинге после русских ораторов, может спокойно выступать крымский татарин и к нему нет никакой ненависти, потому что севастопольцы прекрасно понимают разницу между мирным татарином и татарином-радикалом, с которыми путчисты хотят стравить русских, погрузив полуостров в кровавую межнациональную вражду. Но хрен что у них тут получится. Адекватность победит, хотя все равно показательно, как путчисты стравливают людей разных национальностей между собой для достижения своих целей. Русские, украинцы и татары должны убивать друг друга, чтобы мироеды типа Порошенко, Ахметова, Коломойского, Фирташа и прочих, могли и дальше грабить жителей Украины. Им и их политическим марионеткам, очень бы этого хотелось. Задача граждан в Крыму и на Украине, не допустить этого. Как уже не раз заявляли севастопольцы, мы с радостью примем тех, кто не может жить рядом с фашистами и ищет территорию свободную от людей рассматривающих граждан Украины как бессловесный скот для своих шизофреничных изысканий в области языка, этнической принадлежности и исторической памяти. Севастопольцы и крымчане не склонны к изоляционизму и всегда подчеркивали и будут подчеркивать - мы помним о наших друзьях и товарищах на юго-восточной Украине, которые сейчас вступают в открытую борьбу с фашистским переворотом. И будем стараться поддерживать их не только словом. Эти настроения не есть следствие какой-то пропагандистской компании, когда у нас все начиналось, это было именно решение шедшее из глубины народного чувства негодования, которое было направлено как против местной гнилой и продажной власти, так и против фашистского переворота на Украине. Россия по факту подключилась уже позже, когда стало ясно, что у нас все всерьез, что у нас по настоящему. Так как я в местном пророссийском движении варился достаточно давно, а среди бандерлогов имел репутацию отпетого сепаратиста, то могу сказать. что работа России в плане поддержки местных пророссийских организаций велась из рук вон плохо, если не сказать отвратительно. Поэтому нет ничего удивительного в том, что мы удивили не только всю Украину, но и Россию, которая с откровенным недоумением в первые дни смотрела, как загорался Севастополь, а потом и весь юго-восток. Разумеется, тем, кто привык во всем видеть только и исключительно пиар и технологии, было трудно понять, как такое возможно. Но это был тот редкий случай, когда казалось бы угасшая идея, заявила о себе во весь рост, овладев массами. Долгое время считалось, что юго-восток спит и Севастополь тоже спит, что тут всем уже давно все равно, что народ стал населением, электоратом, стадом жвачных животных, которые только мычат, когда их стригут и забивают. Город-герой Севастополь, город русской славы, предметно доказал, что это не так, и тот дух, с которым город героически сражался в первую и вторую обороны города, еще не угас, и его угольки, воспламенили жителей и затем всю юго-восточную Украину, приковав к нашему городу взгляды всего мира, напомнив, кем и чем когда-то был Севастополь для России и чем он может стать в будущем. Так на наших глазах, Севастополь в очередной раз доказал свое историческое величие и помог многим людям понять, что если не бояться и бороться, то все по плечу и пределов нет. Когда различные доброхоты из Украины или России начинают нам предлагать успокоиться, жить в мире с фашистами, признать власть хунты и новых-старых олигархов, то мне смешно. Эти люди просто в силу скорбности своего ума не могут до конца осознать природы происходящего в Севастополе, Крыму и юго-востоке, они своей продажностью и циничностью, пытаются мерять севастопольцев и крымчан по себе. Они не понимают, что те люди, которые прошли с нами за одну неделю длинный путь, уже никогда не вернуться туда, откуда они решительно уходят с 23 февраля. И это личный выбор этих людей, людей разных, с политическими, идеологическими и религиозными расхождениями, которые стали гражданами, которые хотят влиять на свою судьбу и определять ее. Определять вместе. Доброхотам же конечно хотелось бы видеть в них молчаливый скот, но так уже не будет. Наш выбор о том, куда идти Севастополю и Крыму, будет именно что демократическим выбором граждан, которые наконец то доросли до того, чтобы взять свою судьбу в собственные руки. Я уверен, что новые власти смогут обеспечить качественное проведение референдума и обеспечить честный подсчет, дабы потом ни одна сволочь не могла сказать, что чей-то выбор был узурпирован. | |
№3 04.03.14 - 21:04 | На мой взгляд очевидно, что отношения Севастополя и Крыма с Украиной в прежнем виде закончились. Как бы оно не было дальше, по старому уже не будет - жители полуострова и без того не очень любили Украину, а после фашистского путча и предательства Януковича, и подавно. Тут признают, что он легитимный президент, но это не любовь. Это просто констатация факта - если бы сейчас проводились выборы президента, то Янукович вряд ли бы набрал в Крыму более 5%. Вид плачущих офицеров Беркута на площади Нахимова, произвел на людей неизгладимое впечатление.и эту живую боль люди Януковичу никогда не простят. Он предал тех, на кого тут надеялись и за кого искренне болели. И этого предательства ему и его партии не простят. В этом плане, заявления Медведева на тему легитимного президента с ничтожным авторитетом весьма характерно отражают суть происходящего, хотя конечно забавно слышать это именно от Медведева, который и сам к этой формуле имеет отношение. Сейчас основные надежды крымчан связаны либо с независимостью, либо с вхождением в состав России. Дело тут как в традиционных исторических, культурных и цивилизационных связях, так и в желании убежать от украинского хаоса. Простое противопоставление 5 млрд. инвестиций и кредитов которые предлагает Россия, разительно отличаются от преддефолотной Украины, где балом правят старые олигархи и разнузданные банды гопников, которые того и гляди наденут на Украину дополнительный долговой хомут МВФ. Разумеется, есть как иллюзии связанные с Россией, так и понимание, что для того, чтобы добиться ныне достигнутого, пришлось действовать без оглядки на Россию. Со временем эйфория спадет и граждане увидят новые проблемы, новые трудности, новые вызовы, но это будет потом, а пока как верно замечают многие сторонние наблюдатели "Севастополь - более русский, нежели сама Россия". В итоге, гарантии безопасности плюс относительно пристойные экономические перспективы предопределяют выбор Крымчан и Севастопольцев 30 марта. Обратно в Украину их можно загнать только силой, но во первых, на Украине сейчас нет сил, которые могли бы силой заставить Крым жить с Украиной (как и в Крыму, на Украине часть вооруженных сил отказывается подчиняться путчистам), а во вторых - если такая попытка будет предпринята, то это очевидно будет означать моментальный коллапс Украины в прежних границах, что понимают и в Киеве и в Москве и в Симферополе. Поэтому никакой войны не будет (если только хунта окончательно не сойдет с ума), а Крым спокойно проведет всенародный демократический референдум и будет сам строить свою историческую судьбу. В целом, сейчас у крымчан и севастопольцев сдержанная радость по поводу достигнутой промежуточной победы и тревожное ожидание 30 марта, потому что в подкорке сидит мысль, что такой шанс решить свою судьбу упускать нельзя. Люди просто потом себя не простят. В качестве иллюстрации вышенаписанного типичное ныне для крымчан мнение высказанное журналистам под Феодосией.
| |
№4 04.03.14 - 21:06 | Талия пишет: Войска в Крыму другого государства это куйня)) Геть ))))Крым _ это Украина. А я русская УКРАИНКА) Люблю Крым. Обожаю Украину) сорри что удалил пост. перепости пожалуйста под статьей. а то разрыв получился. на форуме нельзя сдлишком большие посты писать мне пришлось на 2 разбить | |
№5 04.03.14 - 21:07 | Анатолич, Окружной административный суд Киева приостановил действие ряда решений, принятых Верховной Радой Автономной Республики Крым Как рассказал источник в суде, "по ходатайству прокурора для обеспечения иска судом 4 марта действие этих решений приостановлено", передает Еспресо.TV со ссылкой "Интерфакс-Украина" .
В частности, речь идет о решении о выражении недоверия Совету Министров автономии и прекращения ее деятельности, назначение Сергея Аксенова на должность председателя Совета Министров Автономной Республики Крым, а также об организации и проведении республиканского (местного) референдума по вопросам совершенствования статуса и полномочий автономии. | |
№6 04.03.14 - 21:08 | ВОРОН пишет: Не считаю интервенцией! Крым всю дорогу наш был. Украине достался чисто случайно. Наши предки за него жизнь положили не для этих тварей заокеанских!
Ваши предки - это кто? Ты татарской национальности?
Если да - тогда понимаю. Татарский народ много страдал... над ними провели геноцид а оставшихся в живых от туда выселили... Многие предки тех крымских татаров, которые там живут до сих пор, действительно отдали жизнь.
Но не понимаю тогда каких тварях заокеанских ты пишешь - так как никакие западные страны не претендуют на територию Крыма. Этот кусок откусть всегда хотела только Россия.
ВОРОН пишет: Россия не имеет права стоять и смотреть, как НАТО заберет Украину вместе с русским Крымом.
А где это там NATO забирает Крым? покажи какие то факты. Это на кикие такие действия NATO среагировала Россия своей военной интервенцией?
и с каких пор крым русский - посчитай... cколько времени Крым русский - по сравнению с тем сколко времени он был татарским | |
№7 04.03.14 - 21:09 | Анатолич, я против второй раз перепостить. Ты просто удалил мой пост!! | |
№8 04.03.14 - 21:11 | Я пишу люблю Украину а толич пишет Как бы оно не было дальше, по старому уже не будет - жители полуострова и без того не очень любили Украину Это адекватно?))) | Отредактированно 04.03.14 - 21:11 - Талия |
№9 04.03.14 - 21:16 | Талия пишет: Я пишу люблю Украину а толич пишет Как бы оно не было дальше, по старому уже не будет - жители полуострова и без того не очень любили Украину Это адекватно?)))
меня уже ничего не удивляет в том что пишет толич
если разбераться что адекватно а что нет в его постах - получится наверное интересное выражение процентами | |
№10 04.03.14 - 21:19 | Внучка пишет:
и с каких пор крым русский - посчитай... cколько времени Крым русский - по сравнению с тем сколко времени он был татарским
Я сейчас не про крым и не про ввод войск. Пока мое отношение к этому остается нейтральным. Ибо ситуация сложная и я не могу ничего от себя сказать. Но в любой стране и любом государстве решающим является не сколько лет город или регион был в составе той или иной страны, а главноее такое понятие как Ассимиляция Ассимиляция может носить как добровольный характер — увлечение другой более развитой или привлекательной культурой, межнациональные и межконфессионые браки и т. п.; так и принудительный (насильственный) характер — военная аннексия, частичное истребление (геноцид), вынужденное переселение, законодательная деятельность, направленная на подавление тех или иных культурно-языковых явлений.
Например после захвата Германии Восток должен был перейти к СССР запад к Англии и США. Но ассимиляции не произошло за 40 лет. Страна стала единой. И наверное это хорошо.
А разговоры сколько лет были под турками, это глупость. Надо знать и понимать, кто живет в Крыму сейчас, какие у них традиции , какая история, какая политика, какая культура, экономика и еще кучу других факторов. А не бездумно запрещать языки или сносить памятники. Любые не обдуманные действия приводят к страшным последствиям. И это мы видим на Украине. Отголоски этих проблем уже коснулись и России. | Отредактированно 04.03.14 - 22:14 - Анатолич |
|